Аренда водоемов

[duzz]

А берега и так уже выкуплены повсеместно, скоро просто так не подъехать будет. Кстати, последнее время что-то маловато конструктива в теме наблюдается, читаю, читаю, какая-то рубка с плеча местами прослеживается, всё поделить и прочая хрень, которую мы в 17м году уже наблюдали... по поводу хозяев.. в прошлом году летом у меня чуть не сняли колёса с машины в Прибрежном. Видимо спугнули мы их, когда полодиннадцатого домой возвращались. Была бы нормльная охранаяемая стоянка, с удовольствием бы дал несколько рублей за постой своего автомобиля, чтобы с ним было всё в порядке, а не как на всем известной стоянке в той же Прибреге, когда у ребят с аудюхи тоже катки скрутили, но! там был спрос с хозяина и вопрос решили.
 А  мы приехали бы на полчасика позднее и стоял бы автомобиль на чурочках..

[Мороз Иваныч]

Не сложилась не то слово ... Небывал...

[Alexx]

в этой теме пар выпускают!

Давно читаю эту тему.Считаю эту болтовню бесполезной.Ну выяснили отношение каждого к этому вопросу,подвели какой то итог и всё...Не вижу смысла толочь воду в ступе.

[Дед Щукарь]

НАПОМИНАЮ! 19 АПРЕЛЯ СОСТОИТСЯ ЛИЧНАЯ ВСТРЕЧА У ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ПРЕЗИДЕНТА!
ВАШИ МЫСЛИ,ПОЖАЛУЙСТА.

[glasoff]

Была бы нормльная охранаяемая стоянка, с удовольствием бы дал несколько рублей за постой своего автомобиля

Андрюх, а кто тебе мешал это сделать , проехал бы до баз и оставил на какой нибудь, сторожа на этом подрабатывают

[эколог]

Ну выяснили отношение каждого к этому вопросу,подвели какой то итог и всё...

Отношение выяснили,итог не подвели....О чём вести речь на

НАПОМИНАЮ! 19 АПРЕЛЯ СОСТОИТСЯ ЛИЧНАЯ ВСТРЕЧА У ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ПРЕЗИДЕНТА!ВАШИ МЫСЛИ,ПОЖАЛУЙСТА.

Позиция Президента,Премьера,ВицеПремьера,Общественности уже озвучена в СМИ.Работа в этом направлении уже ведётся,да же не знаю Алексей,о чём и толковать с ним.Нового он ничего не скажет.Тогда надо о старом,о том что есть говорить.Олег (koskos) наверно знает о чём говорить,надо с ним посоветоваться.

[ant011]

Нового он ничего не скажет.

Успокоит,мол работа ведется и т.д...Но сходить все равно надо.

[duzz]

Была бы нормльная охранаяемая стоянка, с удовольствием бы дал несколько рублей за постой своего автомобиля

Андрюх, а кто тебе мешал это сделать , проехал бы до баз и оставил на какой нибудь, сторожа на этом подрабатывают

Дак видишь ли, сколько лет ставили у дамбы - проблем не было. В этом году скорей всего так и буду делать.

[Semenoff]

Базы и инфраструктуру тоже на воде будут строить?

А ваши знакомые, что, прямо на базе палатки то ставить собрались?   Часть земли, естественно в аренде будет, но не вся.Иначе налоги сожрут всю прибыль на сто лет вперед.

Противоречит логике ... Причем размер тута ?

Размер имеет значение (с). Пример - мелкая река. Ставим дамбу, зарыбляем, получается озеро, продаем путевки и т.д. (Примеры - дамбы на Сендеге, Теткише и т.д.) На Волге такой вариант не катит.

[Semenoff]

Уважаемый Семёнов!Вы были в Рыбном с женщиной которая приехала с вами не рыбачить,а отдохнуть и загорать?Я был.И платил за неё.Бесплатно арендатор на свою территорию никого не пустит.

И не только с женщиной, но еще и с ребенком. И за них не платил. И еще я в Рыбном умудрялся проезжать на машине туда, куда мне нужно, а не идти пешком. При всем при этом не имею никакой связи с хозяевами данного водоема.

[Дед Щукарь]

А ваши знакомые, что, прямо на базе палатки то ставить собрались?

Если рассматривать в качестве примера наше море,то създов к воде не так уж и много.Логично предположить что все мало мальски пригодные берега будут в аренде.

[Semenoff]

Логично предположить что все мало мальски пригодные берега будут в аренде.

Нелогично. Согласно Земельного кодекса стратегические сооружения, коим является наша дамба, в аренду не могут быть сданы ни в коем случае. Правда для некоторых могущественных организаций, связанных с госбезопасностью, и бывших тружеников криминала делаются исключения. Но простым смертным они не светят.

[маэстро]

Ребят! Дед Щукарь, ant011, Мороз Иваныч, glasoff!

Ответьте пожалуйста на один вопрос. Сразу оговорюсь, что сильно УТРИРУЮ, поэтому не прошу обсуждать, а просто ответить на вопрос.

Представим себе, что приняли закон об аренде.

На законодательном уровне закреплено создание в регионах общественных организаций рыболовов любителей. Смотрим на примере нашей области. Каждая такая организация выбирает совет, комиссию (не важно какое название). В состав этой комиссии выбираются всем известные уважаемые люди. К примеру в составе комиссии все модераторы данного форума, а также Вы. Да, да... Вы.
Также законодательно закреплено, что каждый кто хочет водоем или его участок в аренду должен неминуемо пройти одобрение Вашей комиссии.
Примерно так. Каждый кто хочет стать арендатором представляет в комиссию программу о плане своих действий на водоеме. Вы имеете полное право отказать без объяснения причин, требовать от этого лица представления каких-либо иных документов (например просто хотите выяснить кто он такой), добавить в программу свои условия и т.д. и т.п. Можете и утвердить этот план, разрешив тем самым аренду.
Также на законодательном уровне закреплено, что общественная организация имеет неограниченные возможности в сфере контроля за выполнением арендатором своих условий. В противном случае, Вы можете инициировать разрыв договора аренды.

Кроме того. Также законодательно закреплена невозможность аренды водоемов в городской черте и на ряде других водоемов (этот перечень будет разработан с учётом Вашего же мнения). Или разрешена,не столь суть важно, Вы ведь не лишите пенсов и детей бесплатного увлечения и не раздадите эти участки в аренду!!!

Вы согласны на такой закон об аренде?

Повторюсь. Не прошу обсуждать условия. Вернее их критиковать (это пример). ВОТ ДОБАВИТЬ СВОИ УСЛОВИЯ МОЖЕТЕ, ЭТО ПОЖАЛУЙСТА:)

С уважением,

[koskos]

Вы согласны на такой закон об аренде?

Сам по себе закон об аренде ущербен по своей сути.

1. Охрана водоемов осуществляется государством при любых раскладах. Факт.
2. Ничто не мешает брать в аренду земучастки недалеко от водоемов для создания инфраструктуры, что и делается в низовьях богатых водоемов. Факт.
3. Ничто не мешает создавать искусственные водоемы на арендованной или находящейся в собственности земли для разведения там любой рыбы и продажи права ее вылавливать, что и делается, хотя и реже. Факт.

Исходя из перечисленного НИЧТО не мешает предпринимателям делать свое предпринимательство уже сейчас. Все стенания оных господ относительно своей немощности и прочего - от Лукавого.

Ответьте, пожалуйста, какую пользу может извлечь Гражданин от закона об аренде? Я такой пользы придумать не сумел.

Повисает в воздухе  что тогда прикажете делать с сетями, грязью на водоемах и т.д.
Ответ прост. Требовать выполнения своих функций от Государства.
Каким образом? Письмами. Знанием законов. Диалогом с законодательной и исполнительной властью. Цессарский демонстрирует возможность влиять на ситуацию на самом высоком уровне. Это должно придавать сил и уверенности, что при желании можно сделать многое. А желание, судя по 59 страницам даже в этом топике, имеется.

[Semenoff]

1. Охрана водоемов осуществляется государством при любых раскладах. Факт.

НЕ между вторым и третьим словом забыл

2. Ничто не мешает брать в аренду земучастки недалеко от водоемов для создания инфраструктуры, что и делается в низовьях богатых водоемов. Факт.

А что плохого в том, что люди, взявшие участки около водоемов, часть своих доходов направят на облагораживание этого водоема?

3. Ничто не мешает создавать искусственные водоемы на арендованной или находящейся в собственности земли для разведения там любой рыбы и продажи права ее вылавливать, что и делается, хотя и реже. Факт.

Экономика мешает. Если создать на пустом месте что-то типа Рыбного или Мельниковских прудов, то в них придется золотых рыбок разводить, чтобы затраты отбить.

[koskos]

НЕ между вторым и третьим словом забыл

Леш, если с Государства не спрашивать, оно скоро и о бесплатной медицине с образованием забудет. Мы не спрашиваем, оно не охраняет.

А что плохого в том, что люди, взявшие участки около водоемов, часть своих доходов направят на облагораживание этого водоема?

Предприниматель, имеющий базу отдыха на Нёмде прямо заинтересован в чистых берегах, и если он умеет считать свои деньги он будет прибирать водоем, не требуя от него никакой взаимности.

Экономика мешает. Если создать на пустом месте что-то типа Рыбного или Мельниковских прудов, то в них придется золотых рыбок разводить, чтобы затраты отбить.

Карьерный бульдозер за неделю сделает из поля пруд, а протекающий неподалеку ручей (река) способен бесплатно наполнить вновь созданный водоем водой.
Бульдозер - 2000 руб/час *8 *7 = 112000 (прошу к цифрам не придираться, ясно, что взяты с воздуха).
Это, конечно, дороже, чем 25000 на 25 лет за всю Волгу в черте города. Зато, ничьи права при этом не ущемляются.

[Semenoff]

Карьерный бульдозер за неделю сделает из поля пруд, а протекающий неподалеку ручей (река) способен бесплатно наполнить вновь созданный водоем водой.

Олег, ты ж не хуже меня понимаешь, что не все так просто. Из ямы в поле никакого толку не будет, так как она должна быть проточной.
Как минимум, нужно:
1) получить землю, что очень и очень непросто. о межевании и прочих делах даже не говорю.
2) составить проект, который будет очень дорог, т.к. мелиорация, экология, и все дела.
3) найти подрядчика, который выроет эти ямы, проложит систему труб и т.д.
4) куча всяких бюрократических согласований, проволочек и т.д.
Так что это десятки миллионов рублей.

[koskos]

Так что это десятки миллионов рублей.

Мне кажется, что расходы будут на порядок меньше, но это неважно. Никто не обещал, что заниматься бизнесом будет очень легко.

[маэстро]

Ответ прост. Требовать выполнения своих функций от Государства.

koskos, мы будем только рады если через годик-второй мы могли бы вспомнить эти обсуждения, и Вы бы "уделали" любого фактами положительных результатов, которых смог добиться народ от государства!

[koskos]

koskos, мы будем только рады если через годик-второй мы могли бы вспомнить эти обсуждения, и Вы бы "уделали" любого фактами положительных результатов, которых смог добиться народ от государства!

Самая большая сложность заключается в том, что, по большому-то счету, народу самому нет дела до водоемов. Порассуждайте, пожалуйста, водоемы не охранялись толком никогда, за редким исключением, связанным с тем, что иногда на местах возникают ответственные исполнители, на которых все и держится некоторое время (D.A.N. примеры приводил). И мусор был всегда. Не какой-то абстрактный, а вполне конкретный, и к тому же - наш.
Дак, вот, не было бы этой несчастной аренды, мы бы с вами не рассуждали о проблемах водоемов вообще, нас бы все устраивало.

Мы лучше через годик-другой спросим самих себя. А что мы сделали, кроме того, что честно уплатили налоги, для того, чтобы ситуация на водоемах улучшилась. Это правильнее.

[маэстро]

Самая большая сложность заключается в том, что, по большому-то счету, народу самому нет дела до водоемов.

Прямо жалко, что не сам озвучил эту мысль Согласен.

Порассуждайте, пожалуйста, водоемы не охранялись толком никогда, за редким исключением, связанным с тем, что иногда на местах возникают ответственные исполнители, на которых все и держится некоторое время (D.A.N. примеры приводил). И мусор был всегда. Не какой-то абстрактный, а вполне конкретный, и к тому же - наш.

Тоже согласен.

Дак, вот, не было бы этой несчастной аренды, мы бы с вами не рассуждали о проблемах водоемов вообще, нас бы все устраивало.

Согласен отчасти. Большинство да, устраивало. Многих нет. Но кто это? Опять же выходцы из народа. А народом (мнением народа) история творится как правило только в период массовых возмущений. Лично я не считаю, что эти возмущения сейчас проходят в правильном русле, но согласен с тем, что это средство воздействия на власть, реальное средство.

Мы лучше через годик-другой спросим самих себя. А что мы сделали, кроме того, что честно уплатили налоги, для того, чтобы ситуация на водоемах улучшилась. Это правильнее.

Вы думаете мы скажем друг другу что-то хорошее? Единицы среди миллионов, а это ничто. Но мы же хотим перемен? Поэтому надо смотреть и думать о реальных вещах.

Русский народ надо заставлять.

Я сейчас возможно скажу некоторую пошлость. Можете выставить меня даже на общественное порицание. Но скажу как историк, имеющий личный взгляд на отдельные моменты истории. Считаю, что не только героизм и патриотические чувства советского народа (как навязано нам фильмами), помогли ему одержать победу в ВОВ, но и те методы, которыми действовало руководство страны (или ты умрешь героем или умрешь как предатель). Заставлять его надо, заставлять... Иначе он будет стоять на месте. Но это сложно. Может поэтому у нас и не было рабовладельческого строя?

[Подуст]

Разрешите вмешаться в ваш диалог то что наш народ надо заставлять что то делать это правда  наша "правильная" политика держится на интузиатах и тех кто действительно хочет ЧТО ТО ИЗМЕНИТЬ . Но на них  смотрят как на сумашедших и через  год или раньше этот  человек становится   как все чиновники и  поэтому менять что то сможет только общественное мнение ,а пост о народном контроле   за аренедой водоемов мне кажется очень разумным решением  (если к этому придем ) . Я по роду своей профессии тоже сначала проявлял инициативу но через  пару лет столько раз  получил по мозгам  что проявлять еще  желания не возникает  за добрые дела наша система нас наказывает и отбивает всякую охоту что либо делать . И поэтому считаю что обьеденятся надо чтоб не пропал запал на хорошее дело чтоб была поддержка со стороны единомышленников  а то поговорим потом примут закон и все стухнут ну приняли так приняли  менталитет у нас такой .

[Александр Смирнов]

19 апреля где и во сколько.Можно подойти за 10 минут и обсудить.

[маэстро]

пост о народном контроле   за аренедой водоемов мне кажется очень разумным решением  (если к этому придем )

Дело в том, что это очень маловероятно! Я привел условия как пример. Есть ряд причин. И прежде всего коррупционная составляющая. Громадный потенциал для коррупции внутри таких вот "народных" организаций. Власть это понимает, да и зачем ей делиться ,она сама все решит.
Я написал это для того, чтобы натолкнуть на мысли (рассуждения) о том, что можно требовать у власти. Только помоему уже становится поздно.

[Дед Щукарь]

19 апреля где и во сколько.Можно подойти за 10 минут и обсудить.

19 апреля,в11-00,у библиотеки им.Крупской.Встречаемся в 10-30.