Обращение к губернатору

[koskos]

Не уходите далеко от сетей .

Согласно Правил любительского и спортивного рыболовства в водоёмах Верхне-Волжского бассейна утвержденных приказом управления «Верхневолжрыбвод» от 12.10. 1983 г. № 218 с последующими изменениями и дополнениями, внесёнными приказом управления «Верхневолжрыбвод» от 20.03. 1990 г. № 37 лов рыбы сетями и электроудочками запрещен.
Подчеркну, "любительского и спортивного рыболовства" и "запрещен". Этого достаточно. Кстати, если бы в департаменте торговли почитали эти Правила, там есть абзац и про торговлю сетематериалами.
Лень лезть в Закон о рыболовстве, но, уверен, что там нет фразы о принадлежности сетей как к спорту, так и к любительству.

[volemot]

"Передавайте в зад свои записки, а то до призидиума они не доходят..." В.С. Черномырдин

[Semenoff]

Правила рыболовства не указ для департамента торговли. Этот документ действует только на подведомственные Верхневолжскрыбводу организации. Штрафовать на основании его тоже, кстати, не имеют права.

[koskos]

Леша. Погоди со штрафами. Давай про принадлежности. На основании какого документа департамен торговли считает, что сети принадлежность любительского лова?
В порядке уменьшения значимости, Конституция, Водный кодекс, Закон о Рыболовстве, Региональные правила рыболовства. Их постулат неверен, если хоть в одном из этих документов есть обратное. Я привел Правила. Этого достаточно.

[volemot]

Плучается так:
Сети продавать - это экономически выгодно, а использовать их это - уже браконьерство. За браконьерство - штраф, что тоже экономически выгодно. А природные ресурсы - это дело не про нас.

Вывод: некомпетентность чиновников порождает бесхозяйственнтость, при этом каждый чиновник считает себя компетентным хозяином.

[Semenoff]

Леша. Погоди со штрафами. Давай про принадлежности. На основании какого документа департамен торговли считает, что сети принадлежность любительского лова?
В порядке уменьшения значимости, Конституция, Водный кодекс, Закон о Рыболовстве, Региональные правила рыболовства. Их постулат неверен, если хоть в одном из этих документов есть обратное. Я привел Правила. Этого достаточно.

Интересный ты человек. Сравниваешь хрен с пальцем, ой, Конституцию с писулькой кого-то регионального ведомства. Департамент торговли может подчиняться правилам торговли только если будет заниматься рыболовством. А так как он им заниматься не будет, то они ему пофигу.

[koskos]

Сравниваешь хрен с пальцем, ой, Конституцию с писулькой кого-то регионального ведомства.

Конституцию не с чем не сравниваю. Где ты это углядел? Заявление Департамента торговли противоречат уже Правилам рыболовства, утвержденным Верхневолжсрыбводом, полномочия которого утверждены Государственным комитетом Российской Федерации по рыболовству, полномочия которого, в свою очередь, утверждены Правительством Российской Федерации, полномочия которого... .
Все. Большего и не надо, чтобы понять, что Костромской Департамент торговли неправ и вопросом не занимался вообще.

Департамент торговли может подчиняться правилам торговли только если будет заниматься рыболовством.

Как бы прокомментировать ?
Речь идет не о занятиях Департамента торговли, речь идет о том, что Сети не являются объектом любительского рыболовства.

Что касается торговли, мы с тобой должны посмотреть Калужский опыт и опыт, описанный в газете Цессарского, который говорит о том, что можно запретить торговать сетями опираясь на действующее законодательство. И уже запрещают. Надо только заставить продавцов следовать букве Закона, на что и указывается властьдержащим.
Но это абсолютно другой вопрос.

[Semenoff]

Заявление Департамента торговли противоречат уже Правилам рыболовства, утвержденным Верхневолжсрыбводом, полномочия которого утверждены Государственным комитетом Российской Федерации по рыболовству, полномочия которого, в свою очередь, утверждены Правительством Российской Федерации, полномочия которого... .

Зато соответствуют укзаниям Министерства экономразвития и торговли, полномочия которого, в свою очередь, утверждены Правительством Российской Федерации, полномочия которого... .

Исходя из этого нижестоящий орган (верхневолжскрыбвод) не может указывать вышестоящему (МЭРТ) чем и как торговать.

[koskos]

Он и не указывает. Тут с формулировкой надо разобраться сначала.
Министерство экономразвития и торговли не имеет полномочий для отнесения принадлежности браконьерских сетей к любительскому рыболовству.
Будем считать, что формулировка Костромского Депртамента торговли неверна ?

[koskos]

Женя ранее указал более действенный способ:

Начальнику (наименование органа внутренних дел)
Ф.И.О. начальника
от Мормышкина И.И.,
проживающего по адресу (полный адрес заявителя)

ЗАЯВЛЕНИЕ

Прошу Вас привлечь к административной ответственности по ст. 14.2 КоАП РФ (название юридического лица, осуществляющего торговлю либо Ф.И.О индивидуального предпринимателя), который в нарушение п. 8 Постановления Совета Министров СССР от 15 сентября 1958 года № 1045 «О воспроизводстве и об охране рыбных запасов во внутренних водоемах СССР» и статьи 25.10. Правил спортивного и любительского рыболовства в рыбохозяйственных водоемах г. Москвы и Московской области осуществляет в магазине, расположенном по адресу (полный почтовый адрес магазина), продажу сетей (сетематериалов, верш, экранов – перечислить).
О принятом решении прошу сообщить в мой адрес.

Дата, подпись заявителя.

Вместо Москвы ссылаемся на наши Правила.

[Semenoff]

который в нарушение п. 8 Постановления Совета Министров СССР от 15 сентября 1958 года № 1045 «О воспроизводстве и об охране рыбных запасов во внутренних водоемах СССР»

Олег, выше кто-то русским по белому уже писал, что п.55, толи 5.5 закона о рыболовстве отменяет все советские акты касающиеся рыболовства.

[koskos]

Бугага. После таких заявлений точно придется за крючками и леской в Иваново ездить. Ни один магазин не будет обслуживать А вместо стенда лучших рыбаков будет стенд с рожами жалобщиков

Леш, я тебя не понимаю. Сети с тухлой рыбой зло или нет? Если сети продавать нельзя, нарушитель должен быть наказан. При чем здесь крючки и рожи?

Олег, выше кто-то русским по белому уже писал, что п.55, толи 5.5 закона о рыболовстве отменяет все советские акты касающиеся рыболовства.

Статья 55. О действии актов законодательства Союза ССР в области рыболовства и сохранения водных биоресурсов
1. Акты законодательства Союза ССР в области рыболовства и сохранения водных биоресурсов в части, касающейся оснований и порядка предоставления гражданам и юридическим лицам права на добычу (вылов) водных биоресурсов, признаются недействующими.
2. Акты законодательства Союза ССР в области рыболовства и сохранения водных биоресурсов по вопросам, не указанным в части 1 настоящей статьи, применяются постольку, поскольку они не противоречат настоящему Федеральному закону.

Разговор пошел не туда. Большинство все поняли. Дальнейшее толкование малосмысленно. Подождем новостей.

[ALEX44]

Немного с опозданием...
Ждать ответа на посланное через интернет обращение, наверное бессмыслено. Ответ можно получить только на официально посланное и зарегистрированное Обращение. Тогда пойдут сроки на официальный ответ. Нет  ответа - письмо в Прокуратуру. Письмо (Обращение) надо слать сразу  нескольким адресатам ("снизу-до верху"). Тогда, видя что это письмо разошлось в разные адреса, "низы" вынуждены будут как-то шевелиться - реагировать...
Вопрос как правильно и граммотно составить это письмо с сылками на конкретные статьи нормативных документов. (Возможно привлечь юристов) Правильно писали выше, что можно (нужно) искать поддержки у депутатов, особено тех кто увлечен рыбалкой (по-моему В.Михайлов увлекся рыбалкой), пусть поработают по поручению избирателей ("дивиденды" зарабатывают). Если заручиться поддеркой (найти общий язык) по этому вопросу на верху (местный уровень), то можно уже как-то пытаться влиять на торговые точки. Может быть "негласно", т.е. мягко предупредить (порекомендовать хозяевам) отказаться от продажи сетей, иначе, как говориться, "Доеб...ся можно ведь и до столба".
Ведь такими методами контролирующие органы у нас пользуются, пусть и в этом случае он (метод) поработает на общее благо. Надо только найти "кого-то", чтобы "кто-то"  дал негласное распоряжение... Прекратить торговлю сетями с прилавка не так-то и сложно...
Сложнее бороться с торговлей из под прилавка. (торговля спиртом, к примеру - только общегосударственный "подход" смог как-то уменьшить оборот на этом рынке)
Сумбурно, как-то всё получилось, извеняйте....
Всё моё ИМХО    

[Semenoff]

Леш, я тебя не понимаю. Сети с тухлой рыбой зло или нет? Если сети продавать нельзя, нарушитель должен быть наказан. При чем здесь крючки и рожи?

Какой-то ты сегодня непонятливый . Сети с тухлой рыбой зло, сети сами по себе - промысловое орудие лова. Промысел рыбы никто не отменял и не отменит никогда. Поэтому запрещать их продажу не считаю нужным. Просто продаваться они должны по лицензии. Продаются ведь ружья только при предъявлении разрешения на покупку оружия, патроны к ним продаются при предъявлении разрешения на ношение оружия. Так же должно быть и с сетями. Имеешь лицензию - покупай. Никто же не говорит, что надо запретить продавать водку только потому, что нельзя ездить пьяным за рулем. В самой сети нет ничего страшного и предосудительного. Это такое же орудие лова, как и все остальные. Ты же сам говорил, что не осуждаешь местных жителей, которые ставят сети, для того чтобы выжить? Проблема в том, что ставятся они без всякой системы, где ни попадя, а зачастую и бросаются. А для этого должен быть рыбнадзор, который бы следил за всем этим хозяйством.
Повторюсь, но писание писем и заявлений во все инстанции считаю глупым и бесполезным занятием.
Олег, ты несколько раз выкладывал фотки всяческих дачников, ставящих сети. А ты хоть раз шуганул кого-то из них? Уверен что ни разу. Легче написать письмо губернатору. И совесть чиста, и долг гражданский исполнен, вот какой я молодец, борец с браконьерами. А браки, кстати, реагируют, побаиваются, когда на них наезжают. И если каждый из нас шуганет этих браков хотя бы разок-другой, то количество сеток уменьшится.

[duzz]

так раньше их и продавали по лицензии, предъявляешь - покупай. попробуй без разрешения ружьё купить, даже в руки не дадут подержать без предъявления оного.

[koskos]

Леш, по поводу гражданского долга тема очень щекотливая и непростая. Наше с тобой дело, в глазах государства - платить вовремя налоги, чем больше - тем лучше. Задача исполнительных органов - следить за исполнением законов. Мы с тобой со своей частью задачи более менее справляемся.
Если в результате пресечения назаконного действия незаконным действием здоровье пресекателя ухудшится, рыба не выиграет, а государство мошет недосчитаться немного ВВП и, как следствие, налоговых поступлений.

Про лицензии согласен - только так и можно.

[Semenoff]

Если в результате пресечения назаконного действия незаконным действием здоровье пресекателя ухудшится, рыба не выиграет, а государство мошет недосчитаться немного ВВП и, как следствие, налоговых поступлений.

Ну вот, как задал реальный вопрос, так вся храбрость у борцов с браками исчезла. А за мое здоровье не переживай. Ухудшить его не много желающих найдется. А досчитается государство чего-то там или нет это его проблемы. Меня они не волнуют. Я сам решаю, как поступать.

[koskos]

Ну вот, как задал реальный вопрос, так вся храбрость у борцов с браками исчезла. А за мое здоровье не переживай. Ухудшить его не много желающих найдется. А досчитается государство чего-то там или нет это его проблемы. Меня они не волнуют. Я сам решаю, как поступать.

Это не храбрость. Это - глупость. Как-то Андрей, что на Нёмде за препятствие бракам красного петуха могут подкинуть. Иваня говорил, что когда в Лунево двум пьяным бракам толпа трезвых мужиков обьясняла, что они не правы, одного трезвого подрезали.
Чудесный ответ храбрости, не правда ли?

[Semenoff]

Немда - дело другое. Местные там не браконьерят, а живут рекой и рыбой. Негде там работать, а жить надо. У нас всегда рыбу сетями ловили, и ничего.
насчет Лунева ничего не слышал. Но сам факт, что нормальных людей больше, чем браков, радует. И даже если кто-то пострадал, то это не повод прятаться по кустам.

Как же ты, Олег, этих браков сфоткать то отважился? А вдруг бы обидели? 

[Snake]

Ух, горячие финские парни...

Давайте разбираться.
Да, Правила рыболовства не могут запретить торговле торговать сетями. Они лишь дают пояснение, что ЛЮБИТЕЛЬСКИЙ И СПОРТИВНЫЙ лов сетями запрещён. (Не путать с промысловым). А вот Постановления Совета Министров СССР как раз запрещает торговлю ими.
Тут есть заковыка одна, но пока писать об этом не буду. Вступают в противоречие 2 закона. Но прецедент создан, т.е. при желании думы можно запретить торговлю.

А теперь что касается задержания браков. Почему то никто не хочет ехать в Чечню наводить там конститьуционный порядок. Говорят для этого армия есть и милиция, а почему бы местным не собраться и в леса партизан резать? Вооружить их, дабы на равных общались...

З.Ы. Так можно дойти и око за око.

[ALEX44]

Бороться с сетями надо комплексно. И "письмами" и каждому по мере возможного на местах.
Я при зацепах при троллинге всегда выбираю браконьерские сети и выкидываю их на берегу.

[Snake]

Я не пытаюсь добиться полного запрета лова сетями. Это глупо. Я лишь хочу того, что бы сети резко подорожали. Что бы ими дорожили, как раньше, а не бросали там, где поставили. Сетей в обращении сейчас море, и сразу всё равно уменьшить их количество не удастся. Если ими будут торговать из под полы (на рынках, магазины вряд ли будут), то цена на них вырастет, чего я и добиваюсь

[koskos]

Леш, я правильно тебя понял?

Каждый гражданин, зная о нарушении закона, должен давать физический отпор нарушителям, поступаясь законом, но перед этим должен поинтересоваться, не является ли нарушение закона средством для существования нарушителя.
Все, кто так не делают, либо недостаточно храбры для этого, либо недостаточно умны, чтобы твоими глазами вззглянуть на происходящее.

Постарайся, ответить на вопрос прямо, не поднимая смежные вопросы.

[Semenoff]

Каждый гражданин, зная о нарушении закона, должен давать физический отпор нарушителям, поступаясь законом, но перед этим должен поинтересоваться, не является ли нарушение закона средством для существования нарушителя.

Если нарушение касается твоих интересов, то да. Я не призываю бросаться в рукопашную с превосходящими силами врага. Но крикнуть с берага что-то типа "Эй, бл*, совсем чтоли оху*ли со своими сетями? Если мои донки запутаете, вы*ебу всех нах!!!!" может каждый, И никто его за это резать не будет.
Если сетки ставит компания товарищей, приехавших на водоем на автомобиле, это одно, а дедушка, ставящий сетку в глухой деревне это совсем другое. И с вопросами приставать к ним излише. Хотя по опыту знаю, что местный дедушка и поговорит с тобой, и рыбные места подскажет.

Все, кто так не делают, либо недостаточно храбры для этого, либо недостаточно умны, чтобы твоими глазами вззглянуть на происходящее.

Я бы сказал недостаточно решительны.

[koskos]

Я не призываю бросаться в рукопашную с превосходящими силами врага. Но крикнуть с берага что-то типа "Эй, бл*...

Вот и славно. Отныне не только потертая клавиатура, но и зычный глас будет оружием борцов за справедливость .

Я бы сказал недостаточно решительны.

Это поправимо.