Тема: С новой рыбой!
Обсуждаемые вопросы:
- год рыболовства в России;
- любительское и промышленное рыболовство;
- как дальневосточной рыбе преодолеть 9 тысяч километров;
- какая прелесть, эта ваша рыба: о продвижении рыбы и здоровом рационе россиян.
Вступительное слово ведущего.
Добрый день, мы приветствуем посетителей сайта РБК, журналистов, собравшихся в пресс-центре медиахолдинга, и нашего гостя – руководителя Федерального агентства по рыболовству Андрея Анатольевича Крайнего.
Несмотря на игривость темы, разговор у нас сегодня серьезный. Будем анализировать итоги уходящего года, говорить о перспективах, задавать вопросы, которые волнуют нашу аудиторию, независимо от того любит она ловить или кушать рыбу.
В ходе нашего разговора прозвучат ответы на вопросы пользователей сайта
www.rbc.ru. Журналисты также смогут задать свои вопросы как в режиме удаленного доступа, так и непосредственно в пресс-центре сразу после нашей вступительной части.
Вопрос: Каковы прогнозные данные по вылову водных биоресурсов в стране?
А.Крайний: На утро сегодняшнего дня вылов составил 4 млн 32 тыс. т. Мы идем по сравнению с 2011г. в таких ж совершенно параметрах. Разница будет на уровне статистической погрешности, будет результат 2011г. И это очень хорошо на самом деле, потому что за последние три года сумели с 9-10-го места в мировой табели о рангах (есть десятка стран – мировых лидеров в области рыболовства) подняться на 5-е место, то есть мы росли довольно значительно - начиная с 2009г., мы прибавляли по 300 тыс. т в год в 2009, 2010, 2011гг. Поэтому сейчас мы выходим на некое плато - 4 млн 200 тыс. мы рассчитываем получить. Могут сказать, что до Нового года осталось несколько дней, неужели рыбаки успеют поймать еще 170 тыс. т? Дело в том, что данные по пресноводным водоемам, в отличие от данных по морю, не в режиме реального времени проходят, а в с некоторым временным лагом, и мы окончательные итоги будем знать к 15 января.
Что касается производства товарно-пищевой продукции, то, несмотря на то, что в ноябре чуть-чуть - на 1,5% по сравнению с ноябрем 2011г. упало, мы можем с уверенностью утверждать, что производство товарно-пищевой продукции вырастет на 2% и достигнет 3 млн 700 тыс. т - это то, что поступит на внутренний рынок РФ.
Выросло число прибыльных предприятий в отрасли на январь-ноябрь 2012г., примерно на уровне прошлого года остается доля российской рыбы и морепродуктов на прилавках наших магазинов - это 78,5%, очень прилично на самом деле. Что касается индекса потребительских цен, то тут мы плетемся в хвосте в хорошем смысле этого слова: за январь-ноябрь у нас цены выросли к январю-ноябрю 2011г. - 101,9% - это много ниже инфляции. То есть рыба практически не дорожает. В целом, конечно же, потому, что что-то дорожает, что-то, наоборот, падает. И средняя зарплата по отрасли – более 29 тыс. руб. при том, что на Дальнем Востоке она больше и в два, и в три раза. Ну, опять же в среднем, как средняя температура по больнице, то есть в среднем где-то 29 тыс. 300 руб., скажем. Вот, это основные данные.
Вопрос: К каким результатам должна привести рыбохозяйственную отрасль государственная программа "Развитие рыбохозяйственного комплекса", которая будет реализована в 2013-2020гг.?
А.Крайний: Дело в том, что мы в 2012г. закрываем программу, которая у нас работала. Она была рассчитана на более длительный период - до 2014г., мы ее сворачиваем в этом году. Почему? Потому что разработчики этой программы и мы – ее исполнители столкнулись с одной очень интересной особенностью. Целевые показатели по федеральной целевой программе отрасль выполняет и перевыполняет, в то же время бюджет ФЦП был сиквестирован на 70% в 2009-2010гг. И хотя по вылову, по потреблению рыбы, по производству товарно-пищевой продукции все хорошо, нам не удалось во время действия нынешней ФЦП толком начать строительство научно-исследовательских судов - судостроительная отрасль оказалась не готова. Нам не удалось начать модернизацию причалов. Бывает так, что идея озвучивается или начинает реализовываться чуть раньше, чем к ней готово общество. Идея не стала материальной силой, не двинула общество. На новом этапе, когда в новую госпрограмму будет входить ФЦП, мы планируем решить те вопросы, о которых я сказал, - причалы и научно-исследовательский флот в первую очередь, мы хотим выйти на вылов 5,5-6 млн т, мы хотим поднять потребление рыбы - 28-29 кг. Хотя статистические оценки расходятся, наши, например, специалисты, специалисты Рыбного союза и эксперты РБК, кстати, говорят, что потребление рыбы сегодня много выше, чем те данные, которые дает Росстат. Мы сейчас с коллегами плотно работаем – пытаемся выработать некий алгоритм, как правильно считать потребление рыбы.
Мы надеемся на то, что новая программа, которая будет принята, ну и "Аквакультура", позволит нам взобраться на следующую ступень. Мы остановили падение 2004-2008гг., отрасль стабильно росла в последние 4 года, и сейчас наступает период, когда надо переходить от экспортно ориентированной отрасли к отрасли инноваций - словом, переходить на следующий этап, к следующей итерации.
Вопрос: Привлечение инвесторов и внедрение инноваций в производство в последнее время стало популярной темой во всех отраслях российской экономики. Как с этим обстоят дела в рыбохозяйственном комплексе? Есть ли какие-то показательные примеры?
А.Крайний: Есть примеры, есть цифры. Давайте договоримся: отрасль небольшая, в ней заняты 360 тыс. человек, поэтому конечно же один "Норильский никель" инвестирует в свое развитие гораздо больше, чем вся рыбная отрасль и не только у нас – и в Норвегии, потому что несопоставимый объем. Тем не менее, за первое полугодие 2012г. в отрасль инвестировано российских инвестиций 4,5 млрд руб., это в 2,5 раза больше, чем за аналогичное полугодие 2011г. Есть небольшие иностранные инвестиции – около 40 млн долл. Это как бы немного, но когда мы говорим о российских инвестициях, что такое 4,5 млрд руб.? Это пять заводов, причем суперсовременных, заводы, которые проектировались и создавались как такие штучные предприятия, которые не имеют аналогов в мире. К большому сожалению, 80% - это не наши придумки, не наши разработки. Если мы говорим о Дальнем Востоке, наиболее показательна Камчатка. Проектантами и исполнителями заказа были южные корейцы и Япония. Но, тем не менее, что произошло? Почему пошли инвестиции в отрасль? Потому что несколько лет назад мы создали совершенно иной горизонт планирования, инвестирования в отрасль. Мы дали разрешения на вылов на 10 лет, рыбопромысловые участки - на 20 лет. И в отрасль пошли инвестиции. Причем, что приятно отметить, в основном без финансовой господдержки – она минимальна, мы субсидируем две трети ставки рефинансирования по проектам, направленным на рыбопереработку и на строительство флота. Деньги очень небольшие - 100 млн руб. в год дается на отрасль. Но для инвестора главным оказался даже не уровень господдержки, а уровень менеджмента в отрасли. Как только инвесторы получили горизонт планирования, пошли инвестиции.
Для Камчатка принципиально было важно построить заводы, которые работают во время лососевой путины. Дело в том, что буквально три года назад была такая картина: начинала идти красная рыба, и весь флот Сахалина, Приморского края, отчасти Хабаровского края двигался к берегам Камчатки и стоял на заморозке, то есть у рыбаков на берегу не было перерабатывающих мощностей, и поэтому они пользовались услугами своих коллег по соседним субъектам РФ. При этом, как в сказке про медведя и мужика, про вершки и корешки, в лучшем случае доходы и рыба делились в соотношении 60 на 40, 60 - владельцам флота, и 40 – владельцам участков. Было, что и 70 на 30, но было, когда были пиковые подходы рыбы, и доходило до соотношения 80 на 20. Камчатка могла перерабатывать в сутки 1-1,5 тыс. тонн. Сегодня за счет ввода этих 6-7 заводов Камчатка практически справляется сама. В этом году Камчатка взяла абсолютный рекорд – 250 тыс. тонн лососевых. Никогда за все время наблюдений, то есть за последние 110 лет, столько красной рыбы Камчатка не принимала и не ловила. При этом при всем практически полностью Камчатка справилась своими силами - береговыми предприятиями. Я уж не говорю о том, что это рабочие места, это налоги. Понятно, что на Камчатке валовый региональный продукт на 60% состоит из рыбы, так практически больше ничего нет, бюджетные предприятия, база подводных лодок, рыбаки и люди, которые связаны с рыбой и рыбопереработкой, – все. И не будет в обозримом будущем, ну, может еще туристов прибавиться и экстрималов, которые смотрят на Плоский Толбачек, как он там изливается. Ничего там иного не будет и ничего не надо придумывать.
Так вот об инвестициях. На наших глазах растут заводы, сегодня вообще происходят любопытнейшие вещи. Рыбаки ведь - народ очень консервативный внутренне и с очень большой ревностью смотрит за успехами соседей. Так вот, происходят интересные вещи, когда два предприятия вскладчину начинают строить 15-тысячный холодильник (сейчас это происходит на востоке Камчатки), и эти же два предприятия одновременно строят береговые перерабатывающие заводы. То есть на Камчатке к путине 2013г. появятся еще как минимум три современных предприятия. То же самое происходит на Сахалине. Компания "Гидрострой" построила 5-тысячный холодильник в Корсакове – впервые за последние 20 лет. Сейчас строят береговое рыбоперерабатывающее предприятие, строят заводы по рыборазведению. Модернизируется флот порой не благодаря, а вопреки усилиям чиновников. И, кроме этого, начинается строительство нового флота - увы, пока за границей - сейчас в Хорватии строится несколько кораблей.
Вопрос: Продолжим тему проблем. Вы обозначили проблемы, которые в основном касаются Дальнего Востока. Но ведь рыбу в России добывают не только на Дальнем Востоке. Какие еще проблемы Вы могли бы выделить в сегменте рыбопереработки?
А.Крайний: Не хочу обидеть никого из наших коллег из других регионов России, но в основном вот так системно и в таких масштабах занимаются, конечно, дальневосточники инвестициями в переработку. С одной стороны, это обуславливается тем, что норма прибыли иная, она гораздо выше, чем у Юга России, у Черноморского и Каспийского бассейнов.
С другой стороны, приведу вам пример. Буквально две недели тому назад закончился рейс нашего научно-исследовательского судна по Каспию. У нас есть научно-исследовательский институт, который называется "Касмир", и ученые исследовали, что происходит на Каспии с осетрами, много ли его на Каспии. Могу всех сразу успокоить и сказать, что много осетра молодого – 2-3-летнего. Если не бросим бороться с браконьерством, то через 5 лет, может быть, можно будет открывать промышленный лов осетровых на Каспии. Вы первые, кстати, узнаете о наших идеях. Так вот, достаточно много рыбы – достаточно много кильки (80 тыс. тонн), достаточно много кефали. И мы предложили участвовать в этом исследовании на этом пароходе астраханским рыбакам и ростовчанам. Так вот, ростовские рыбаки, посмотрев на это, сказали: "Вы, астраханцы, сидите на золоте, это же богатство, надо идти в море и надо ловить". Астраханские рыбаки в последние годы не инвестируют ничего практически, так, дожимают только то, что осталось от Советского Союза, тот материальный запас, те материально-технические ресурсы. Поэтому не все регионы могут похвастаться инвестициями.
На Севере есть инвестиции, инвестиции есть здесь, в центре России. Вообще я хочу вам сказать, что тема рыбопереработки для Росрыболовства, как это ни покажется вам странно, - тема факультативная. Мы не занимаемся госполитикой в области рыбопереработки, а мы занимаемся политикой в области хранения рыбы, к огромному нашему сожалению. Мы не просим ни людей, ни денег на это, мы просто говорим о том, что надо кому-то определять правила игры, кому-то из федеральных органов исполнительной власти, потому что сегодня рыбоперерабтчики
к нам приходят и говорят: "Возьмите нас, мы не очень понимаем, куда грести". Сейчас на мировом рынке тенденция: вылов рыбы, например, на краю страны, в нашем случае 75% рыбы - это Дальний Восток, а переработку надо ставить как можно ближе к потребителю конечно же, нужно искать золотое сечение. И здесь возникает "вилка" возможностей и проблем. С одной стороны, это абсолютно правильно, это в русле всего мирового тренда. С другой стороны, если мы полностью снимем переработку с Дальнего Востока, то чем там люди будут заниматься? Надо кому-то это решать.
Чем больше мы будем ловить (а мы будем ловить больше), тем больше будут нарастать эти проблемы. И мы все время говорим о том, что Росрыболовство – это то самое ведомство, которое должно заниматься всей цепочкой – от вылова до, возможно, вопросов реализации. Министерству рыбного хозяйства СССР в свое время правительство делегировало полномочия по торговле рыбой. Магазины "Океан" как раз появились именно благодаря тому, что были закреплены полномочия. Плохие они были или хорошие - второй вопрос. Сегодня магазины "Океан" совершенно иные - они гораздо меньше и гораздо богаче.
Самая большая проблема отрасли сегодня – несовершенство инфраструктуры, плохо отработанная логистика и проблемы аквакультуры, которые не позволяют сегодня предложить тем 85% населения, которые живут в 29 субъектах России, достаточное количество свежей охлажденной рыбы. Сегодня нет проблемы с рыбой как таковой. Пока пирамида устроена таким образом, что из 100% потребляемой рыбы в лучшем случае 10% - свежей охлажденной, 90% - замороженной, соленой, копченой. Общемировой тренд - больше свежей охлажденной и меньше замороженной.
Аудиозапись
