Отопление в палатке

[ZDAN]

Зимой не греемся,но хватает на все летние рыбалки,не сожжёшь.По поводу качества газа:пропан стоит дорого,его гонят на экспорт,нам же втюхивают пропано-бутановую смесь.Бутан при минусе не испаряется,поэтому выгорает пропан и даже если в баллоне что то булькает,то это бутан,в холоде гореть не будет.

Я газ в бытовых баллонах только использую. Пользуюсь им только зимой как раз.Да, он тоже подмерзает, но гораздо меньше, чем дихлофосы. Ну и баллон ставлю на пенку строительную, которой застилаю дно. В зависимости от используемой палатки ( Maverick Ice3 или Ice5), у меня две зимние, пользуюсь двумя разными обогревателями и имею  в пользовании два баллона-5и 12 литров. Обогреватели подобраны под объём палатки так, что газ не мёрзнет.+ регулируемый редуктор, потеплее- похолоднее сделать. И тепло и кушать готовлю на них, так как ещё раз скажу, что живу на льду иногда и трое суток в любую погоду.

[ZDAN]

ну если отапливать жилище то да.можно и каменную сложить с трубой.я про полатку на льду.когда рыбу ловишь.а не живешь в ней.

Я про рыбалку тоже. Просто когда ловишь в большой минус в палатке, чтобы создать некий комфорт- эта плитка не айс. Свечки тоже.

[ZDAN]

Попробую прикрепить фотки того, чем пользуюсь сам зимой. Кроме этого ещё налобник и если сижу в большой палатке, то обогреватель MASTER 44 и 12 литровый баллон. Плитка , которая Кавея на фотке для зимы отстой. Валяется без дела.... Готов оветить на любой вопрос.

[Максон]

1. Палатку и зимнюю и летнюю лучше с юбкой брать.
2. По поводу спальников Вы совсем не правы. Или опыта очень мало илине тем пользуетесь.
3. Есть и у Мормота и у Сиверы и у баска очень хорошие модели с темп экстрима и -18 и более, которые полностью устраивают при ночёвке на льду при тех же - 18. На теле термуха Баск Гринвич и Полартек 200. И вполне я вам скажу.
4. Спальник для наших условий необходим с синтетическим наполнителем. Можно гупить и пух до -35, новлажность все плюсы более тёплого пухового спальника сведёт на нет. Синтетика правильная даже во влажном состоянии греет и сохнет гораздо быстрее.
5. На счет тепла уходящего в землю- это вообще фишка! Элементарная физика! Тепло всегда уходит только вверх!.
6. Газовая лампа на малом огне слишком слабовата для обогрева палатки. Поверьте. Да плюс газ в баллончиках очень здорово замерзает даже при небольшом минусе. Хоть кавея хоть Примус хоть Колеман. Не говорь про китайскую парашу... Присто какойто мёрзнет уже при 0 градусов, какойто при -5.
7. Для обогрева обогреватель нужно использовать, а не лампы.

Вы позволите мне разбить пост на цитаты, дабы ответить так же по пунктам?

1. Палатку и зимнюю и летнюю лучше с юбкой брать.
Потрудитесь объяснить, пожалуйста, с чем связана необходимость юбки летом? Недостаток её применения летом - ухудшение вентиляции. А вот в чём плюс?

2. По поводу спальников Вы совсем не правы. Или опыта очень мало или не тем пользуетесь.
Голословное, не подтверждённое аргументами утверждение. А на счёт опыта... видимо, 15 лет в спортивном туризме, КМС, инструктор туризма - это не опыт... и пользуемся байковыми одеялами
Чем же я пользовался и пользуюсь.
а) http://www.bask.ru/catalog/sleepingbags/syntheticbags/42435/
Баск PLACID -20C M
Температура комфорта - 7
Температура экстремального режима - 20.
Спальник, который вызвал самые большие разочарования... Видимо, по той простой причине, что от него ожидалось соответствие заявленным режимам. Облом! При - 5, для комфортного сна, необходимо было надеть две термухи из полар100 (пингвин от РедФокс). Спальник был продан после первого же зимнего похода на Урал.
б) http://www.alexika.ru/catalog/spalnik-tracking-mountain.html
Alexica Mountain
Т предела комфорта: -6 C
Т экстрима: -20 C
Спальники этой фирмы никогда не покупал, а только брал попользоваться. На опыте БАСКа уже понимал, что чудес не бывает. Потому особо не надеялся на "Ташкент". Его, собственно, и не было. Те же две "термухи".
в)http://www.alexika.ru/catalog/spalnik-tracking-nord.html
Alexica Nord
Т предела комфорта: -10 C
Т экстрима: -24 C
На деле прибавка теплоизоляции не ощущается, а вот прибавка в весе ДА!
г) В данный момент использую два спальника от Ред Фокс - Тибет и Тибет Лайт.
http://www.redfox.ru/product/spalnye_meshki/tibet/

3. Есть и у Мормота и у Сиверы и у баска очень хорошие модели с темп экстрима и -18 и более, которые полностью устраивают при ночёвке на льду при тех же - 18. На теле термуха Баск Гринвич и Полартек 200. И вполне я вам скажу.
Да-да, я согласен, есть. Вопрос, сколько полара на себя ещё одеть? Но! Мы то говорим о комфортных условиях типа "сплю в труселях".

4. Спальник для наших условий необходим с синтетическим наполнителем. Можно гупить и пух до -35, новлажность все плюсы более тёплого пухового спальника сведёт на нет. Синтетика правильная даже во влажном состоянии греет и сохнет гораздо быстрее.
http://www.rybalka44.ru/forum/index.php?topic=1918.0
Здесь я уже писал о спальниках. Можете дополнить тему своим мнением.

[color=blue5. На счет тепла уходящего в землю- это вообще фишка! Элементарная физика! Тепло всегда уходит только вверх!.[/color]
А вот тут, уважаемый, ППЦ подкрался незаметно... Дело в том, что я инженер-энергетик Посему теоретические основы теплотехники, а тем более теплообмен, знаю как 2х2=4. У меня ряд вопросов!!!!!!!!!!!!!
а) Вы физику в школе, СУЗе, ВУЗе изучали? Или проходили (мимо)?
б) Вам знакомы термины теплообмен, теплоотдача, теплопередача, теплопроводность?
в) Вы готовы СВОЁ высказывание подтвердить опытным путём?
Представьте себе бетонную камеру с постоянной температурой воздуха и стен (пола) 0 градусов Цельсия. Вы, голышом, ложитесь на пол. Вопрос: какая сторона Вашего тела посинеет раньше - обращённая к атмосфере или прилегающая к полу? Догадываетесь почему? Или Вы и сейчас будете утверждать, что тепло уходит только вверх?
г) Вы искренне считаете, что туристы носят коврики из ППУ только для того, чтобы было мягче спать?

6. Газовая лампа на малом огне слишком слабовата для обогрева палатки. Поверьте. Да плюс газ в баллончиках очень здорово замерзает даже при небольшом минусе. Хоть кавея хоть Примус хоть Колеман. Не говорь про китайскую парашу... Присто какойто мёрзнет уже при 0 градусов, какойто при -5.
Угу! Пользуюсь лампой для обогрева с 98-го года. НОРМАЛЬНО ХВАТАЕТ! На сильном морозе газ действительно испаряться и гореть не хочет. Но, правда, фирменные смеси всё же более-менее стойки. А вот всякий ширпотреб с надписью "ЗИМНЯЯ СМЕСЬ" не выдерживает никакой критики

7. Для обогрева обогреватель нужно использовать, а не лампы.
Вы про инфракрасный, который на фотке? А ставить на пол? А во сне перевернуться на него? Спасибо не хочу.

PS Вот арсенал технических средств у Вас нормальный. Мне нравится такой подход. Сам пользуюсь мультитопливной горелкой от Примус, правда первая была "Летящий дракон" от MSR, и газовой лампой от Ковея, только не такой.

[ZDAN]

По поводу спальника....Вы когда занимались туризмом и ходили в горы, кто нибудь из вашей команды в труселях залазил в спальник? То то. Термуха и полар на теле в спальнике- обычно так. Не у жены под титькой в тёплой спальне. Про Баск почитайте отзывы там же. Их много. И вы как спец должны прекрасно знать, как сертифицируются спальники, как гоняются на моникенах и так далее.Алексика не в счёт.Их спальники реальная лотерея. Есль попой сесть на лед, то конечно попа замёрзнет и тепло уйдет в лёд. Поэтому пенка. Я говорил про тепло, исходящее от отопительных приборов с от лампы. Про юбку написал, так как речь шла об использовании палатки зимой. И давайте не будите меня убеждать, что Вауди, Мормот и другие, подобные по качеству- хреново винтелируются при наличии юбок. В иных и поднявши от земли на 10 см можно протухнуть. Вы лампой какой объём палатки прогреваете?

[ZDAN]

А по заявленным погазателям спальников ситуация следующая: существует независимая экспертиза (EN тест), на проведение которой имеют лицензии несколько европейских лабораторий. Как правило расхождения в показаниях и ошибки бывают крайне редко, так что написанному верить (при условии, что экспертиза реально проводилась) На бирке выглядит так t comfort max -1, t comfort min -7, t xtream -20. Расшифровывается так, температура комфорта при максимальных показателях (либо можно расценивать как женская температура комфорта), комфорт нижний предел (мужской комфорт) и критическое температурное значение, при которой производитель ГАРАНТИРУЕТ ВЫЖИВАНИЕ!!! При этом маникен, снабжонный кучей датчиков- голый. Баск- бренд и экспертизы на свой товар делает обязательно. Чтоб спать в труселях- надо экстрим брать до -55, для арктических экспедиций. Правда стоит мешок денег.

[Максон]

Вы когда занимались туризмом и ходили в горы, кто нибудь из вашей команды в труселях залазил в спальник? То то. Термуха и полар на теле в спальнике- обычно так. Не у жены под титькой в тёплой спальне.

1. А почему в прошедшем времени? Я им и сейчас занимаюсь, и школы веду, и в походы хожу. Правда, последнее время, зимой всё реже
2. В труселях? Да сам же и залезал. И предпочитаю здоровый сон в нижнем белье. Когда одежда надета, сон уже не тот Вот когда температурный режим из личного комфорта вываливается, вот тогда надеваю термуху.

Про сертификацию и испытания мне, конечно, рассказывать не надо.

А Вы не удосужились мой пост внимательно прочитать? Я, когда говорил о теплопотерях, рекомендуя толстый коврик с металлизированным покрытием, тоже имел ввиду потери тепла от тела, а не из атмосферы палатки.

Не, про юбки Вы написали, что их надо и на зимнюю, и на летнюю палатку А вентиляция палаток, вообще, тема весьма скользкая, потому как данный показатель невозможно измерить приборами Поэтому исходить будем из теории.

Нагрев палатки лампой? Намекаете опять же на стремление тёплого воздуха "убежать" вверх? Почитайте что-нибудь о лучистом теплообмене, да и о конвекции тоже.

ВОТ ИМЕННО, ЧТО МАНИКЕН ГОЛЫЙ!!! А ТЕМПЕРАТУРНЫЙ ПРЕДЕЛ КОМФОРТА! Ключевое слово - КОМФОРТА! Именно потому я ЕЩЁ РАЗ пишу, что все типа "зимние" спальники с опупенными показателями, на самом деле подходят для комфортного сна в пределах температур от +5 до 0 градусов. А некоторые, особо фиёвых производителей, от +10 до +5.

[ZDAN]

Как вентилируется палатка- можно проверить конечно только после пользования. Но. Есть компании, в качестве комфорта по вентилированию притензий навряд ли отыщется, хотя там не то что юбка, там пол присутствует...Про юбку написал только потому, что мужики обсуждали начевку в кемпинговых палаток в том числе. Летом тоже полезно от тварей ползучих прикрыться. Лампа- не ИК горелка, чтоб окружающие предметы нагревала. Тепло идёт вверх. И извините меня, но даже используя Колеман 200ватный бензиновый, зимой в палатке нефига не тепло. Ловить можно, но спать.....нахрен. По поводу перевернуться на горелку...мне надо перевернуться три-четыре раза в одну сторону, чтоб до горелки докатиться , я так не катаюсь. И ещё. Тема про обогрев палатки. Если не греть как вы лампой, а пользовать нормальный обогреватель- то в спальнике необходимость в принципе отпадает, если за бортом не -30.

[Максон]

А причём здесь юбка и твари ползучие? Твари и без юбки в закрытую палатку не залезут. А если уж поползут жучки-паучки, то юбка им - не помеха.
Я ещё раз рекомендую почитать о лучистом теплообмене. Свеча - тоже не ИК горелка. Но поднесите руку сбоку от пламени и вы почувствуете его тепло. Почему? Сами себе ответите или подсказать? А о принципе работы газового фонаря Вы представление имеете? Вспомните почему светится сеточка, поймёте, что х-ню сморозили.
По поводу перевернуться... Ржачная ситуация. Вы на рыбалке один, а я в походе с группой. Поэтому в палатке нас несколько 2,3,4 Палатка-то у меня 4-х местная. Так что, мне либо некуда поставить ИК обогреватель, либо на него кто-нибудь обязательно перекатится.

[ZDAN]

Спорить с Вами не вижу смысла. Свечки, лампы....БРЕД! Вы поспите на льду в минус 30 со своей лампой- потом поговорим. С ней спасёт действительно только спальник с комфортом запредельным и стоящий как самолёт. А мы говорим о комфорте. Какая нафиг лампа, когда иногда при мощности обогревателя в 4,4 КВт в зимней палатке температура +2 в лучшем случае, при закрытых отдушинах? Мы говорим про комфорт, а не про экстрим. А х-ни вы нагородили поболее. И тереть подобную лажу можно только людям, слабо представляющим предмет. Это относится и к спальникам и к полаткам и к отоплению. КМСом можно стать пользуясь труселями, огнивом и ножом. У меня такое мнение сложилось. Из спора выхожу. С уважением.

[ZDAN]

И прогуляйтесь на Скитальца или на Русфишинг, там много информации по поводу отопления палатки. И инфа эта основана на  шкурах лазающих высоко в горы и ловящих в очень жёстких условиях людей. Только не говорите там никому, что можно лампой отапливаться, особенно кавеевской газовой ( которая  к томуже горит не лучше свечки в мороз) чтоб чувствовать сеебя комильфо. Засмеют. Просто молча почитайте и всё.

[Максон]

Идите-идите, молодой человек. В ваших словах мново эмоций, и мало аргументов. Чувствуется, что Вы хорошо шерстили просторы интернета, но с практикой у Вас слабовато.

[DimKa]

Мужики для отношения отношений существует личка 

PS: Красный цвет - это цвет модераторов. Просьба при выделении использовать другой цвет
PSS: Надеюсь на понимание

[V0id]

ZDAN, где купил редуктор лягушку регулируемую?? Нигде в Костроме не видел... и Второй вопрос: какая мощность твоей газовой ИК горелки (МАСТЕР 44 вроде)? Поделись опытом эксплуатации, а то у меня похожая (см. мой пост выше с фоткой) и к ней много вопросов...

[Fishermen]

ZDAN, где купил редуктор лягушку регулируемую??

У меня на 12 л баллоне от кислородного поста. Продается в магазинах, которые продают газосварочное оборудование,  в  "инструментах" с нормальным ассортиментом.

[V0id]

конкретный магазин в КОСТРОМЕ можете сказать?

[ZDAN]

ZDAN, где купил редуктор лягушку регулируемую?? Нигде в Костроме не видел... и Второй вопрос: какая мощность твоей газовой ИК горелки (МАСТЕР 44 вроде)? Поделись опытом эксплуатации, а то у меня похожая (см. мой пост выше с фоткой) и к ней много вопросов...

Привет! Я редуктор покупал в Москве вместе с горелкой. Мастер имеет свою регулировку от 2,2 до 4,4 кВт. снабжён системой газ- контроль. Это когда газ замерзает и горелка затухнет, газ-контроль перекрывает подачу газа через нагревательный элемент. Газом во сне не траванёшся. А регулируемый редуктор у меня на обогревателе, фото которого я выше вставил. Делают итальянцы. Ты если в Костроме не найдёшь- купи колокольчиковый пропановый с монометром. Используется для сварки и продаётся на рынках строительных или в магазинах сварочного  оборудования. По эксплуатации что сказать? Я много перепробовал всякой лабуды . И колеман обогреватель католитический дома валяется И кавеевские обогреватели от дихлофосов юзал. Лучше инфракрасных от обычного баллона- нихрена не придумали. И тепло и чаёк горячий и покушать приготовить. Да, в мороз газ подмерзает. Лечится или полив на баллон кипяток или, как делаю я, просто ставлю баллон в палатке на столик туристическийю Всё тепло вверх идёт и не так он замерзает. Но мерзнет гораздо меньше, чем дихлофосы. Ты спроси поконкретнее, что именно тебе интересно. С удовольствием поделюсь.

[V0id]

Блин, столько слышал про замерзание газа, но что-то у меня ниразу такого не было. Заводили как-то лэндровер дизель в мороз -25, поставили под масляный поддон такую газовую горелку, балон 5л в метре от машины. 12 часов беспрерывно все горело, машину завели. Через день процедуру повторили, и опять 12 часов беспрерывного горения, газ не замерзал, может от качества газа зависит? Заправляли в первомайском у судоремонтного завода...

[V0id]

да и еще вопрос: обязательно редуктор нужен РЕГУЛИРУЕМЫЙ? Чисто теоритические рассуждения: горелка расчитана на стандартный редуктор котрый выдает постоянное давление 0.3 бар, под это давление расчитано сопло, под него соответственно расчитаны керамические соты, чтобы они при давлниее 0.3 расакалялись до 900*С, при этой температуре угарный газ СО всегда догарает до СО2, т.е. риск отравиться угаром сводится практически к нулю. Увеличение давления может привести к растрескиванию керамики, тогда плитка сразу полетит на помойку. Если мы уменьшаем давление, то малое колличество газа не сможет нагреть плитку до 900*С и угарный газ не будет полностьбю догарать, возрастает риск отравления. Вот. Ваши мысли?

[ZDAN]

Блин, столько слышал про замерзание газа, но что-то у меня ниразу такого не было. Заводили как-то лэндровер дизель в мороз -25, поставили под масляный поддон такую газовую горелку, балон 5л в метре от машины. 12 часов беспрерывно все горело, машину завели. Через день процедуру повторили, и опять 12 часов беспрерывного горения, газ не замерзал, может от качества газа зависит? Заправляли в первомайском у судоремонтного завода...

Конечно от качества газа много зависит. В зимнем газе доля пропана увеличивается, а бутана уменьшается. Но подмерзание присутствует. Я не говорю, что он обязательно перестанет гореть. Нет. Особенно если баллон ещё практически полный. Когда газ замерзает- чётко видно по баллону, он элементарно покрывается инеем до уровня газа в баллоне. Потряси в этом виде баллон и почувствуешь, что в нём не газ уже, а жидкость. Это и есть замерзание газа. Горит....да- но хуже. Потряси баллон и газ получше гореть начнёт. Один совет. Никогда не заправляй баллон больше нормы. Бывали случаи, когда люди заправляли больше положенного готовясь к завтрашней рыбалке. Баллон оставляли не в машине, а заносили в тёплое помещение и когда газ нагревшись расширялся- БАХ! И всегда после рвбалки стравливай остатки.

[ZDAN]

да и еще вопрос: обязательно редуктор нужен РЕГУЛИРУЕМЫЙ? Чисто теоритические рассуждения: горелка расчитана на стандартный редуктор котрый выдает постоянное давление 0.3 бар, под это давление расчитано сопло, под него соответственно расчитаны керамические соты, чтобы они при давлниее 0.3 расакалялись до 900*С, при этой температуре угарный газ СО всегда догарает до СО2, т.е. риск отравиться угаром сводится практически к нулю. Увеличение давления может привести к растрескиванию керамики, тогда плитка сразу полетит на помойку. Если мы уменьшаем давление, то малое колличество газа не сможет нагреть плитку до 900*С и угарный газ не будет полностьбю догарать, возрастает риск отравления. Вот. Ваши мысли? Да конечно не обязательно регулируемый. Просто мне так удобнее, побольше, поменьше. Повторюсь, на Мастере стоит своя штатная регулировка мощьности и ничего, сопло и керамика справляются. Тем более регулировка не  от нуля допустим до 4 КВТ, а такая, что процесс горения норм. Важнее чтобы газ был в нормальном состоянии. В процессе сами поймёте. Ну и не забывайте время от времени проветривать палатку. Я обычно ловлю с открытыми отдушинами, на моей их две + окно большое.

[V0id]

Баллон оставляли не в машине, а заносили в тёплое помещение и когда газ нагревшись расширялся- БАХ!

У меня балон новый, поэтому заправляю всегда больше нормы, штатно в 12л балон влезает 5кг газа, я заправляю 8кг. Балон храню в тепле, проблем никаких. Как-то по дискавери смотрел разрушители легенд, они там пытались взорвать пропановый балон, газа закачали в НЕСКОЛЬКО раз больше нормы, балон выдержал, вобщем мучали они его долго, и только когда поставили его на костер он все же бахнул. Балоны кстати испытываются 2 или 3-х кратным давлением, а я превышаю всего лишь на 40%, так что ничего страшного.

[V0id]

вот мой обогреватель в действии, как видно, открытого пламени нет, только струящийся горячий воздух. Кошаку нравится

[V0id]

в темноте:

[Дед Щукарь]

кошак зачётный!