Маховая удочка. Делимся опытом.

[Палыч]

Когда посмотришь, ответ становится, вроде как, очевиден. Да и Саня на него ответил выше.

Не понял, про что ты.

[LarS]

А можешь ответить на вопрос, почему спортсмены, в том числе сильнейшие, во многих случаях, если не сказать в большинстве, огружают именно как Саня?

Во как, прям гордость почувствовал, а то я уж подумал что совсем ничего не понимаю и полнейший дилетант и  деревенщина 
Как там, в "азах поплавочной ловли", на течении под основание, на стояке по макушку, под промежуточный вариант надо подстраиваться.
Вот согласен с  " Нужно пользоваться теми антеннками, которые лично вам при прочих равных лучше видны, иначе вся эта чувствительность гроша ломанного не стоит. ... Важно одно — антеннка должна быть минимально видимого объёма ... А будет она тонкой и длинной или толстой и едва выступающей из воды, или какой-то средней — выбирайте сами по зрению и обстоятельствам." (из  ссылки что выше)

[peiot]

Закон Архимеда, однако - влияет объем, а не плотность материала.

Если огружать по антенну- почти да , а если недогружать, то имеет и очень большой  . для двух поплавков одного обЪёма, но существенно разной плотности, понадобится разная огрузка и в зависимости от степени погруженности/недогруженности поплавка , рыбе придется компенсировать эти милиграммы тоже 

[маэстро]

Не понял, про что ты.

Про то, зачем огружают так, что вся антенна над водой. При том способе огрузки, который используем мы, возникают неминуемые проблемы на течении (с придержкой проблемы, с проволочкой тоже, про подпасок на дне тем более). Но мне не совсем понятно, почему я очень часто вижу полностью торчащую антенну у сильных спортсменов даже на слабом течении (по типу канала, покши, того, что было в Орле и т.п.). У меня только одно объяснение. Они пользуются очень чувствительными поплавками с тончайшими антеннами, в связи с чем, даже на небольшом течении могут столкнуться с этими же самыми проблемами.

 

[peiot]

Просто у нас в приморье был чертовски хитрожопый и осторожный хариус , по которому я, так сказать, ставил новые рекорды по кол-ву штук (мастер в учителя хороший попался(хоть и молодой и еще с похмела был  , так за пару часов рассказал столько  , что я сразу на три левела вверх прыгнул ))) короче у меня рекорд 120 шт за день . До меня - 40-50 .
ПЫСЫ каста харьюзятников вся друг друга знала, потому что , повторюсь, хариус был ну ооочень хитрожопый  . ) Это я повыёживался  так что таким "мелочам" уделялось оооочень большое внимание  . Извините 
ПЫПЫСЫ А сам мастер по-ходу из тибетского монастыря с сокровенными знаниями спустился, после многолетних медитаций  Раньше ж вот нифига так поплавочники не заморачивались,как сейчас 

[peiot]

И леска 0.1 ..... А выводить хариуса с 0.1 в горной реке , это не то, что подлещика в озере )))) кайф !!!! Ностальгия .....

[маэстро]

Как там, в "азах поплавочной ловли", на течении под основание, на стояке по макушку, под промежуточный вариант надо подстраиваться.

Вот правильно. А у нас (по крайней мере по моим наблюдениям) происходит подстраивание одного и того же способа огрузки под все эти условия. Яркий пример этому, что на разных водоемах с разными условиями можем пользоваться одними и теми же оснастками, ничего не меняя.

[LarS]

полностью торчащую антенну у сильных спортсменов даже на слабом течении

Рыбачил на стояке, новый фирменный поплавок, антенна 1мм, огрузил что торчит мм 8. Поклевка, моментальный утоп, посечка, мимо, утоп подсечка мимо...все по губам. Начал подсекать уже с задержкой, когда попл, еще было видно, уходил под поверхность на пару см, начало засекаться. А если мутная вода? Может потому и не "рискуют", с "высокоторчащей" оно надежней, кмк.

[маэстро]

Рыбачил на стояке, новый фирменный поплавок, антенна 1мм, огрузил что торчит мм 8. Поклевка, моментальный утоп, посечка, мимо, утоп подсечка мимо...все по губам.

Во! Кстати, да! Молодец. У меня такое тоже было и, к слову, именно с не совсем мною любимыми тончайшими антенками. Это типа намек, что я не все учел выше? Согласен, догоняю (вроде)

[peiot]

Яркий пример этому, что на разных водоемах с разными условиями можем пользоваться одними и теми же оснастками, ничего не меняя.

  У меня на три разных участка р.Уссури - верховье,среднее течение и нижнее было три комплекта поплавков , по другому пролететь можно ((( . Может водоемы просто не такие "разные" . 

[peiot]

Например , на местах с сильным течением и глубиной на первую ступень вставала очень быстрая доставка в горизонт и удержание в нём( а куда деваться,если проводка всего5-6 метров и должна быть максимально эффективной) , на меляках - поплавочек из самого плотного пенопласта размером с горошину ( потому что на него можно было повесить маааааленький кусочек грузика ))) ведь с 10 см глубины хариусов доставали даже !!! на поплавочку ))) А мааааленький кусочек грузика доставлял обманку ( мух так называли) именно в более сильную придонную струю , которая постоянно отражается от камней, а хариус стоит под ней в приямочках, и за едой,которая проходит выше этой струи выходит далеко не всегда, и всё это на глубине 10-30 см 

[маэстро]

  У меня на три разных участка р.Уссури - верховье,среднее течение и нижнее было три комплекта поплавков , по другому пролететь можно ((( . Может водоемы просто не такие "разные" . 

Да комплектов то хватает. Теоритически под разные условия А вот на деле бывает так, что есть любимые оснастки ими и пользуемся, что на Покше, что на Волге. Ну сейчас то у нас разговор об огрузке возник. Просто большинство в нашей поплавочной компании приучено огружать поплавки так, что над водой выступает 50-30% антенны, а то и меньше. Регулируем конечно, но обычно в этих диапазонах. И делаем мы так везде, и на стояке и на течении. Вроде бы и обосновать можем
Блин, Саня. Раззадорил, хочется новых оснасток навязать с неиспользуемыми поплами и в бой

[peiot]

Забыл сказать  поклевка хариуса - 1 короткий секундный тычок , крупный держал до полутора-двух , не успел/не увидел/про...л - иди дальше , тебя вычислили  ловили то на мух))) так что поплавок должен был быть ИДЕАЛЬНЫМ  Поплавок ,крупнее горошины распугивал всех хариусов с 10 см глубины ( сами из-за кустов часто ловили, либо вставали за более сильную ( пузырящую ) струю . Поплавок для глубины порой до 5 гр свинца держал (примерно,конечно)

[маэстро]

Это я на самом деле неправильно огружаю поплавки, никого не слушая, а получилось что "попал в дырочку" 

Я думаю, что такая огрузка подходит только для поплавков с самыми тонкими антеннами (если речь о спорте и выборе оптимального варианта). С утолщенными (я, например, люблю именно такие) это, мне кажется, не прокатит  (в том смысле, что иначе этот способ будет все же уступать альтернативному).
Зато есть повод снова обратиться к тем поплам, которые в шкаф убраны)) Хоцца посмотреть, в том числе и на то, удастся ли решить проблему видимости поклевки на подъем. Спортсмены же решают как-то, однако.

[sokhatiy1983]

Про закон Архимеда вы тут фигни понаписали. Подъёмная сила прямо пропорциональна объёму вытесненный воды, умноженному на разницу плотностей воды и материала тела.

[Палыч]

Про то, зачем огружают так, что вся антенна над водой. При том способе огрузки, который используем мы, возникают неминуемые проблемы на течении (с придержкой проблемы

Вот это и не понял. Лично я всегда считал (и сам так делал на сильном течении), что чем основательнее ты собираешься тормозить оснастку на течке, тем больше нужно грузить попл, вплоть до самой макушки. При торможении в итоге антенна из воды торчит. А если всю антенну при огрузке оставить, то при торможении будет тело показываться из воды, в итоге поклевки на подъем станут абсолютно не видны. В обще так и не понял я, о чем вы с Сашей вдруг напару догадались

[Палыч]

Про закон Архимеда вы тут фигни понаписали

Позвольте не согласиться, коллега

Подъёмная сила прямо пропорциональна объёму вытесненный воды

Тут абсолютно прав, именно поэтому и не важно, из чего антенна, ибо объем вытесненной жидкости одинаков, а  значит и сила Архимеда одинакова, другой вопрос, что с металлической антенной общая масса грузов на леске будет меньше. Но это к Архимеду отношения уже мало имеет. Тут имеем дело как бы с изначально частично огруженным поплавком.

умноженному на разницу плотностей воды и материала тела

Сила Архимеда никогда не зависела от плотности материала тела. От плотности тела будет зависеть только то, сможет ли сила Архимеда "побороть" силу тяжести, действующую на тело. А сама сила зависит только от плотности жидкости и объема этой жидкости, которое телом вытеснено.
Сила называется силой Архимеда:
F= rgV,
где r— плотность жидкости (газа), g— ускорение свободного падения, а V — объём погружённого тела (или часть объёма тела, находящаяся ниже поверхности).

[Серёга на Ниве]

Во вас парни попёрло...     

[a.usov68]

дауж да уж. собирайтесь ка лучше на набережную. думаю пора проверять что там и как. и где там рыба живет и чем её в этом сезоне потчевать будем. 

[маэстро]

В обще так и не понял я

Ну и не надо Вдруг мы и не правы вовсе. А Сипцов и иже с ним, просто не умеют огружать

[маэстро]

Паш, а ты обращал внимание, когда ловишь со мной рядом, на то, что процент пустых подсечек у тебя на порядок выше?
А еще когда волна поднимается, часто испытываешь проблемы с регистрацией (оно конечно понятно, но далеко не у всех такие проблемы), особенно с махом? Согласись.

Дык вот, я полагаю, что проблемы эти можно решать разными путями, в том числе, используя более толстую антенну, либо, если нужна тонкая, огружая таким образом, о котором мы заговорили.

[маэстро]

Я не раз пробовал поплавки с тонкими антеннами. Огружал как всегда, примерно на 50% антенны. И мне как то жутко не нравилось. Поклевки резкие, дерганые, реализация ужасная. Если есть небольшое течение, даже ветровое, при волочении и придержке попл то затягивает, то выносит. Ставишь антенну потолще, все проблемы улетучиваются. Я при этом, всегда думал, что огружаю правильно, а вот сейчас задумался о том, что огрузка поплавков с тончайшими антеннами и поплавков с утолщенными антеннами совсем разные вещи.

[Палыч]

а ты обращал внимание

обращал

я полагаю, что проблемы эти можно решать разными путями, в том числе, используя более толстую антенну

Это бесспорно, но психологически не могу решиться, кажется, что здорово потеряю в регистрации, вроде как я уж лучше подсеку лишний раз )))) Хотя конечно при активной рыбе с относительно толстой антенной, огруженной под основание, будет на волне комфортнее. Мне для этого при волне тоже часто разгружать приходится.

[Палыч]

огрузка поплавков с тончайшими антеннами и поплавков с утолщенными антеннами совсем разные вещи.

С точки зрения физики конечно разные. Тонкую антенну намного проще притопить тем же задевом крючка за травинку на дне. Толстая стерпит, но и аккуратную осеннюю поклевку может пропустить. Выход - грузить толстую антенну по куда зрения хватит. Но по твоему опыту получается, что в среднем клев реже бывает таким уж осторожным и не стоит всегда перегружать, создавая себе сложности.

[маэстро]

но психологически не могу решиться, кажется, что здорово потеряю в регистрации, вроде как я уж лучше подсеку лишний раз ))))

Воот! Согласен. Сам, при этом, выбираю иной путь, но отнюдь не утверждаю, что он (использование в большинстве случаев утолщенной антенны) правильный. Но выбираю то не просто так, а учитывая, что с тонкой у меня проблем столько, что я лучше пожертвую количеством поклевок. В итоге я понимаю, что мой вариант далеко не идеальный, хотя в ряде случаев он дает преимущество. Вот и пришла мысль о том, что мои проблемы с тончайшими антеннами не из-за того, что "поплавки дурацкие" (как я раньше думал), а из-за неправильной их огрузки.
И это, к слову, перекликается (подтверждается) с тем вопросом, который мы с Саней подняли..... что спортсмены очень часто "разгружают" антенну.