Продажа, ремонт и тюнинг лодок

Автор Тема: промер глубины в точке ловли на маховую удочку  (Прочитано 12068 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн a.usov68

  • СПАСИБО:
  • -Вы поблагодарили: 1106
  • -Вас поблагодарили: 1022
  • Сообщений: 1992
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
в связи с тем что данный вопрос довольно важен. давайте поделимся опытом кто как промеряет глубину в точке ловли в стоячей воде и на реках со средним течением. предлагаю поделиться опытом в данном вопросе. интересует именно мах. со штекером всё понятно
Рыба ищет, где глубже, а рыбак - где лучше клюет

Оффлайн sokhatiy1983

  • СПАСИБО:
  • -Вы поблагодарили: 306
  • -Вас поблагодарили: 937
  • Сообщений: 1425
  • Карма: 1
Промер грузами, сдвинутыми вместе. Других вариантов нет. Отмерил "груз касается дна", дальше по ситауции.


Оффлайн a.usov68

  • СПАСИБО:
  • -Вы поблагодарили: 1106
  • -Вас поблагодарили: 1022
  • Сообщений: 1992
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
юр сложность с том что при маховом забросе леска в воде не располагается перпендикулярно поверхности. а раз так то промер глубины получается не верным либо нужно поплавок подтягивать к себе но весь вопрос на сколько? на течении вообще все ещё проблематичней. ибо течение ещё создает дугу из лески. в общем хочется услышать мнение поплавочников. кто как меряет. и нужен ли вообще точный промер.
Рыба ищет, где глубже, а рыбак - где лучше клюет

Оффлайн Палыч

  • Модератор
  • СПАСИБО:
  • -Вы поблагодарили: 2610
  • -Вас поблагодарили: 7010
  • Сообщений: 9864
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
ибо течение ещё создает дугу из лески
Я бы сказал, что в твоем случае ты и получаешь промер сразу с учетом дуги. А вот на штекере, когда ты сначала с тяжелым глубиномером вроде бы "в дно" выставил, при ловле легкая оснастка может выше дна оказаться, в общем тут головой думать надо. А на махе я этим меньше загонялся, ибо изначально промеряешь тем весом, с которым потом ловишь. Остается только думать о том, какой подпасок оставить в зависимости от силы течения, чтобы не получилось так, что при промере груз дна касался, а когда ты внизу маленький подпасок оставил. его стало поднимать над дном.

Оффлайн sokhatiy1983

  • СПАСИБО:
  • -Вы поблагодарили: 306
  • -Вас поблагодарили: 937
  • Сообщений: 1425
  • Карма: 1
Алексей, всю жизнь на махе после заброса подтягивал оснастку) Иначе состаришься пока она утонет.

Оффлайн a.usov68

  • СПАСИБО:
  • -Вы поблагодарили: 1106
  • -Вас поблагодарили: 1022
  • Сообщений: 1992
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
кто что думает по этому поводу
Сама идея такого промера довольно простая и, несмотря на это, очень точная, особенно на стоячей воде и слабом течении.
Сначала обратите внимание на мои свинцовые глубомеры на фото, которые я лью сам. Вес моих глубомеров 12гр. для легких (до 4гр) оснасток и 24гр. для тяжелых (от 5 и более гр.) Это формы от спиннинговых чебурашек, но с одним большим ушком, в которое с натягом вставлен кусочек мелкопористого пенопропилена. Пенопропилен в отличии от поролона не впитывает воду, хотя можно использовать и мелкопористый поролон.
На крайнем правом глубомере на фото показан вариант использования обычной спиннинговой двуухой чебурашки с доп.застежкой под пенопропилен.
За этот пропилен будет цепляться крючок оснастки. Если груз заляжет в камнях, то крючок прорежет пропилен и вы не оторвете поводок с крючком. Чем тоньше поводок, тем ближе к краю нужно цеплять крючок, чтобы он легче прорезал пропилен. На фото видны примеры цепляния крючков.
Шарообразная форма груза исключает эффект планирования в сторону, как это наблюдается у конусных глубомеров с плоским основанием.
Все остальные конструкции глубомеров (прищепки и конусы с пробкой на донышке) гарантировано оторвут ваш поводок при зацепе глубомера на дне.

ЗЫ: К сожалению, сейчас у меня дома нет никаких снастей – все лежит на даче, поэтому далее придется делать рисунки вместо реальных фото. Надеюсь будет понятно.

Теперь нужно сделать из обычного пенопласта, или плотного пенопропилена веретенообразный дополнительный поплавок без киля, но со сквозным отверстием. Размеры этого поплавка должны быть примерно под 4-5гр для легких оснасток и 8-10гр. для более тяжелых. Цвет роли не играет и у меня они белого цвета. Так же не нужно тратить время на шлифовку и полировку ДОП-поплавков, т.к. они не участвуют в процессе ловли.
Запасные глубомеры и ДОП-поплавки у меня лежат в небольшой коробочке в кармане и всегда под рукой.
Перед началом промера глубины нужно снять с кончика киля нижний кембрик, затем продеть киль в отверстие ДОП-поплавка и снова одеть снятый кембрик.
Далее сдвинуть второй кембрик на киле, который обычно находится у тела рабочего поплавка к ДОП-Поплавку, как показано на рисунке.
Этим мы зафиксируем ДОП-поплавок в самой нижней части киля. Получилось два поплавка на концах одного киля.
Чтобы установить ДОП-поплвок, или снять его потребуется всего несколько секунд.
Теперь осталось зацепить крючком свинцовый глубомер за пенку и можно начинать промер глубины.
Юра очень правильно подметил, что груз глубомера нужно стараться забросить в воду точно в то место, где будет находиться поплавок в процессе ловли. Тогда груз вертикально опустится на дно и случайно натянутая леска не исказит результат промера.
Если выставленная на оснастке глубина меньше глубины в точке лова, то ДОП-поплавок утонет вместе со штатным поплавком.
Если выставленная на оснастке глубина больше глубины в точке лова, то ДОП-поплавок поднимет штатный поплавок над водой, или даже оба поплавка лягут на воду.
Постепенно сдвигая оба поплавка по основной леске, добиваемся того, чтобы штатный поплавок выступал из воды на половину своего тела. Теперь после снятия глубомера и ДОП-поплавка насадка будет ТОЧНО чиркать по дну.
Желательно сразу сделать маркером отметку на удилище, чтобы не потерять эту контрольную глубину. В дальнейшем вы можете двигать поплавок в небольших пределах для достижения лучшего результат в клеве без боязни потерять контрольный промер глубины.
Чтобы простучать дно нужно забросить оснастку немного дальше места ловли (не более 0,5м) и отрегулировать её вышеописанным способом.
Далее короткими резкими подтяжками удилища ВВЕРХ сдергивать оснастку ближе к берегу на 20-30см. После сдергивания нужно выдержать паузу в 5-10сек. чтобы поплавки натянули леску и приняли строго ВЕРТИКАЛЬНОЕ положение. По тому, на сколько выступит из воды штатный поплавок, можно судить об уменьшении глубины после сдвига оснастки.
Таким способом двигаясь вдоль берега можно простробировать дно с шагом в 0,5м, пока на найдете интересный рельеф.
К сожалению, этот способ простукивания дна не годится для среднего и сильного течения, т.к. после сдергивания оно затянет оба поплавка под воду. Однако начальную глубину в точке лова вполне можно выставить достаточно точно, хотя делать это нужно быстро, пока поплавки не затянет течением.
На КИМе я это делаю без проблем.
В процессе ловли, по тому, как прибывает, или убывает вода, поплавок сдвигается на такую же величину вверх, или вниз. Это занимает совсем мало времени, зато спуск всегда получается нужной величины.
По моему в этом способе промера глубины нет ничего сложного и сверх естественного. К тому же это самый точной способ выставления глубины ИМЕННО НА МАХОВОЙ УДОЧКЕ.
Для штекера этот способ просто не нужен. Там совершенно другие возможности
Рыба ищет, где глубже, а рыбак - где лучше клюет

Оффлайн Палыч

  • Модератор
  • СПАСИБО:
  • -Вы поблагодарили: 2610
  • -Вас поблагодарили: 7010
  • Сообщений: 9864
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
либо нужно поплавок подтягивать к себе но весь вопрос на сколько?
Подтягивать нужно только для того, чтобы рельеф понять(хотя тут дополнительно еще надо шаг вперед-шаг назад промерить в идеале), и иногда еще чтобы понять, что ты уже близок к выставлению глубины правильной. А так. когда ты уже знаешь, что на бровке промер происходит, то никакие подтягивания не нужны. Надо поймать крайний момент, когда груз висит над дном, в этом случае поплавок и груз находятся условно на одной вертикали, после этого остается лишь чуть добавить глубины (по сантиметру буквально) и убедиться, что поплавок начинает всплывать.

Оффлайн Палыч

  • Модератор
  • СПАСИБО:
  • -Вы поблагодарили: 2610
  • -Вас поблагодарили: 7010
  • Сообщений: 9864
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
Теперь нужно сделать из обычного пенопласта, или плотного пенопропилена веретенообразный дополнительный поплавок без киля, но со сквозным отверстием.
Считаю всё описанное ненужным гемороем :) Так как основное приемущество штекера не в том, чтобы точнее выставит глубину в точке, а чтобы быстро исследовать рельеф на определенной площади, в том числе вдоль проводки. С махом этого не выйдет, как ни извращайся.

Оффлайн маэстро

  • Член СФРСКОб
  • СПАСИБО:
  • -Вы поблагодарили: 767
  • -Вас поблагодарили: 2772
  • Сообщений: 5063
  • Карма: 13
  • Пол: Мужской
когда ты уже знаешь, что на бровке промер происходит, то никакие подтягивания не нужны.
Тоже всегда подтягивал. Во-первых, точно уверен, что дальше не начинается резкий свал. Во-вторых, даже при незначительном течении на максимальной вытяжке насадка быстро покинет "точку", закорм поближе и ниже по течению даст возможность придержки, да и вобще расширит возможность облавливания зоны. В-третьих, бывает, что рыбы на точке мало, ниже тоже, а обнаруживается она за кормом, в сторону глубины. Если же сразу закормить на максимальную вытяжку, данный маневр будет недоступен.

Оффлайн Палыч

  • Модератор
  • СПАСИБО:
  • -Вы поблагодарили: 2610
  • -Вас поблагодарили: 7010
  • Сообщений: 9864
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
Тоже всегда подтягивал
Я же написал выше, что подтягивать - это вполне применяемый маневр, но не нужный особо, если ты уже уверен в том, что рельеф в точке ловли свала не имеет резкого (промерил на метр дальше и на метр ближе к берегу, или не первый раз на этом месте ловишь). Я подтягивание использую чаще для понимания  в процессе промера: "скоро ли я уже дно найду". Т.е. подтянул на метр, а поплавок все-равно плавает, значит увеличивать глубину(двигать поплавок на леске) можно смелее...А для понимания рельефа подтягиванием особо не отделаешься.

Оффлайн маэстро

  • Член СФРСКОб
  • СПАСИБО:
  • -Вы поблагодарили: 767
  • -Вас поблагодарили: 2772
  • Сообщений: 5063
  • Карма: 13
  • Пол: Мужской
О разном пишем. Под подтягиванием подразумеваю определение глубины не на максимальной дистанции заброса, а ближе, после подтягивания оснастки, а также последующие закорм и ловлю в этой точке.  То есть я о том, что даже если ты уверен, что рельеф ровный, промер и закорм максимальной дистанции представляется мне не верным.


Оффлайн Палыч

  • Модератор
  • СПАСИБО:
  • -Вы поблагодарили: 2610
  • -Вас поблагодарили: 7010
  • Сообщений: 9864
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
О разном пишем....закорм максимальной дистанции представляется мне не верным
Ну я то конкретно про промер мысли высказываю и про то, нужно ли заморачиваться чем то большим, чем сдвигание грузов в точку (по моему не стоит)...А кормить ближе или четко в точку - это уже другой вопрос.

Оффлайн маэстро

  • Член СФРСКОб
  • СПАСИБО:
  • -Вы поблагодарили: 767
  • -Вас поблагодарили: 2772
  • Сообщений: 5063
  • Карма: 13
  • Пол: Мужской
Ну погоди, погоди :)
Вот Юра написал
всю жизнь на махе после заброса подтягивал оснастку)
А вот ты
когда ты уже знаешь, что на бровке промер происходит, то никакие подтягивания не нужны
Я же выразил свое согласие с подтягиванием оснастки в большинстве случаев, и при промере в том числе, независимо от рельефа. А промер и кормление вещи взаимосвязанные. Не очень себе представляю как можно промерить и выставить глубину оснастки на вытяжке, а кормить ближе.

нужно ли заморачиваться чем то большим, чем сдвигание грузов в точку (по моему не стоит)...
А с этим то согласен конечно.

Оффлайн Палыч

  • Модератор
  • СПАСИБО:
  • -Вы поблагодарили: 2610
  • -Вас поблагодарили: 7010
  • Сообщений: 9864
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
Вот Юра написал
А вот ты
Я же выразил свое согласие с подтягиванием оснастки в большинстве случаев
Может даже и я подтягиваю всегда в процессе, только неосознанно ))) Короче, если бы я новичку показывал промер, я бы подтягиваниями ему голову не забивал :)

Оффлайн маэстро

  • Член СФРСКОб
  • СПАСИБО:
  • -Вы поблагодарили: 767
  • -Вас поблагодарили: 2772
  • Сообщений: 5063
  • Карма: 13
  • Пол: Мужской
Кстати, мы, по всей видимости, действительно по разному делаем. Я не припомню твои действия, а вот за Олегом замечал, что он тяготит к полной вытяжке. И только течение может скорректировать его действия. Я же подтягиваю всегда, даже если знаю, что дно идеально ровное и течения нет. Само собой как-то происходит, даже не задумывался никогда особо. Поэтому для меня подтягивание при промере тоже саморазумеющееся действие.

Оффлайн Палыч

  • Модератор
  • СПАСИБО:
  • -Вы поблагодарили: 2610
  • -Вас поблагодарили: 7010
  • Сообщений: 9864
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
Воот...я то и говорил, что для меня более важно промерить ближе-дальше, потом выставить глубину на полную вытяжку (без течения если) и закормить чуть ближе, но фактически в попл. Если течение - там понятно, что ближе с учетом придержки, там вообще на глаз чуть дальше кончика удочки даже кормил иногда.

Оффлайн Палыч

  • Модератор
  • СПАСИБО:
  • -Вы поблагодарили: 2610
  • -Вас поблагодарили: 7010
  • Сообщений: 9864
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
Поймал себя на мысли, что сомневаюсь, как писать, в настоящем или прошедшем времени, про манипуляции с маховой удочкой   :)

Оффлайн a.usov68

  • СПАСИБО:
  • -Вы поблагодарили: 1106
  • -Вас поблагодарили: 1022
  • Сообщений: 1992
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
давайте рассмотрим вариант. при промере выясняется, что  на вытяжку подпаском достаешь до середины свала. а он довольно крутой, ну градусов 30 или больше. как вы определитесь с точкой ловли и закорма. считаю логичным найти верхнюю бровку и стараться кормить вдоль неё. менять удочку на более короткую или отойти от воды чутка и ловить этой?
Рыба ищет, где глубже, а рыбак - где лучше клюет

Оффлайн Палыч

  • Модератор
  • СПАСИБО:
  • -Вы поблагодарили: 2610
  • -Вас поблагодарили: 7010
  • Сообщений: 9864
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
градусов 30 или больше. как вы определитесь с точкой ловли и закорма. считаю логичным найти верхнюю бровку и стараться кормить вдоль неё
30 градусов - это ваще фигня ИМХО. Никаких других бровок при таком уклоне может и не быть, классическое плавное понижение речное. Не считаю подобный уклон серьезным и кормил бы классически.

Оффлайн Палыч

  • Модератор
  • СПАСИБО:
  • -Вы поблагодарили: 2610
  • -Вас поблагодарили: 7010
  • Сообщений: 9864
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
Хотя нет, прикинул в графическом редакторе, уклончик серьезный получается :( Пожалуй призадумался бы...Но ты где такие встречал то? Редко такое...

Оффлайн a.usov68

  • СПАСИБО:
  • -Вы поблагодарили: 1106
  • -Вас поблагодарили: 1022
  • Сообщений: 1992
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
ну например на  волге. на унже есть участки, на нее, море костромском, участки вдоль русла костромки есть с таким рельефом
Рыба ищет, где глубже, а рыбак - где лучше клюет

Оффлайн маэстро

  • Член СФРСКОб
  • СПАСИБО:
  • -Вы поблагодарили: 767
  • -Вас поблагодарили: 2772
  • Сообщений: 5063
  • Карма: 13
  • Пол: Мужской
По памяти, самый серьезный уклон, с которым я сталкивался на дистанции штекера или длинного маха, был на Волге под Середней. Несмотря на 6-7 рыбалок в том месте постоянно не покидала мысль о том, что корм ведет себя иначе, чем представляю. Однако показательна была там ловля Олега перед чемпионатом России прошлого года. Ему была дана установка кормить очень часто, т.е. он постоянно подбрасывал маленькие шарики в поплавок. Если начало было скудным, то примерно к середине ловли рыба настолько плотно встала на его точку, что поклевка следовала практически сразу после огружения оснастки. Кормил он обычными шариками, слепленными одной рукой, со старта приплюснутыми шарами. То есть можно предположить, что шарики ложились туда, куда нужно, по крайней мере маленькие. Сколько там градусов было не знаю, но мне кажется, что не меньше 20.
Поддержу Пашу, что на местных водоемах через чур крутых свалов на дистанции длинного маха вроде не встречается.

Оффлайн a.usov68

  • СПАСИБО:
  • -Вы поблагодарили: 1106
  • -Вас поблагодарили: 1022
  • Сообщений: 1992
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
паш у меня есть лодка и эхолот. уверяю таких участков полно. просто  на той же волге чтоб достать до свала нужно в воду зайти по яйца или с лодки ловить. в козелине вспомни. там свал очень не хилый в канаве
Рыба ищет, где глубже, а рыбак - где лучше клюет

Оффлайн маэстро

  • Член СФРСКОб
  • СПАСИБО:
  • -Вы поблагодарили: 767
  • -Вас поблагодарили: 2772
  • Сообщений: 5063
  • Карма: 13
  • Пол: Мужской
Так в таких местах верхняя бровка может оказаться под ногами, а нижняя на дистанции фидера, поэтому небольшое смещение или изменение длины удилища не поможет. Если    реально можно найти ровную полку, то конечно можно и закормить ее, и дистанцию ради этого укоротить. Но на практике такое очень редко встречается. Я только одно такое место могу припомнить. Поэтому в любом случае нужно исходить из того, что нужно учиться кормить уклон, так как далеко не всегда повезет с  "полочкой"/верхней бровкой.

Оффлайн a.usov68

  • СПАСИБО:
  • -Вы поблагодарили: 1106
  • -Вас поблагодарили: 1022
  • Сообщений: 1992
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
сейчас чаше всего у меня кормнение на таком свале заканчивается полным пролетом. прикормка скатывается на нижнюю бровку и насадка проплывает мимо рыбы ибо не достать. поэтому в таких случаях либо беру удочку короче и ловлю у верхней бровки, либо ищу другое место.
Рыба ищет, где глубже, а рыбак - где лучше клюет